-El combativo discurso de la presidente Cristina Kirchner encendió la mecha para que, alrededor de las 20 hs., miles de personas salieran a protestar con sus cacerolas en diferentes barrios de la Capital Federal y en otras ciudades del interior del país, como Rosario, Córdoba y Tucumán.
-En un impresionante acto de autoritarismo, el piquetero a sueldo Luis D´Elía decidió que toda la gente que fue a protestar en Plaza de Mayo eran “oligarcas de Recoleta, Belgrano y Palermo” (sic) que fue a dar un golpe de Estado contra el gobierno de Cristina Kirchner. Por eso decidió, amparado por el gobierno y por un centenar de “piketeros k”, limpiar en media hora la Plaza con palos, prepotencia y empujones. A la medianoche la Plaza era toda de los piqueteros. La policía brilló por su ausencia.
-Fiel a su estilo de confrontación, el gobierno no supo, no pudo o no quiso dialogar ni lograr un acuerdo con los sectores del campo para evitar llegar a esta situación. Gobernar no es sólo recaudar y acumular poder, sino también consensuar intereses contrapuestos, asegurar la paz social y el bienestar general.
-El gobierno quiere un país fracturado en dos. Por un lado “los pobres” representados por piqueteros a sueldo y por el otro “los ricos” del campo (da igual si son ganaderos o agropecuarios chicos, medianos o grandes productores), simplificando peligrosamente un complejo mapa social y dejando de lado a una inmensa clase media. Mientras fustiga a “los ricos”, la presidenta hace todo lo posible para que la cultura menemista siga vigente: no puede justificar sus propiedades ni su ascendente patrimonio, usa carteras Louis Vuitton de 5 mil dólares y le regala un mini-cooper a la hija de 18 años.
-Por otro lado, los dirigentes ruralistas, disconformes con las retenciones, no ceden al paro histórico de 14 días y las principales rutas del país siguen cortadas. Además, se corre el riesgo de un desabastecimiento de carnes, aceites, lácteos y otros productos básicos, además de un fuerte aumento en las verduras.
¿Cuál es tu postura?
Publicado el by Leandro Zanoni 26-03-2008 en General
81 comentarios
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Muy buen análisis. Respondiendo a tu interrogante, yo estoy totalmente a favor del campo, y totalmente en contra de la forma de gobernar de Cristina Kirchner. La verdad que exponés muy buenas razones, y de un modo muy objetivo, lo cual en este momento me es difícil de hacer, y por ende cualquier cosa que tenga para decir ya la hayas dicho vos.
Sólo encuentro un error en todo el post. Y es la palabra presidenta.
A eblog le faltaba una editorial como ésta. Demuestra la independencia del autor frente a quienes podían sospechar que sus lazos con determinados medios socavaban su libre albedrío (y para quienes sostenían que este blog era poco más que un puesto de revistas al mejor postor). Plenamente de acuerdo con la columna. Intachable. Felicitaciones, en todo sentido. Pero, sobretodo, por ir de frente en temas tan espinosos como éstos y en un blog que se lee en muchas redacciones y despachos.
se que puede sonar a nena tonta pero no tenía idea cual era bien el problema del campo y ahora lo entendí perfecto gracias a este post, escrito sin rodeos ni vueltas al pedo.
La verdad que esta todo dicho en este post, respondiendo a tu pregunta yo estoy con el campo. Pido al pueblo argentinos que en ésta nos unamos y defendamos lo nuestro.
Ecuanime.
El post y los aportes en twitt. (y no es que sea fan tuyo)
Algunos se tapan los ojos para no ver la realidad. De algún modo no soportan ver como se derriba su construcción mental ante lo que es evidente de manera abrumadora.
No estoy con el reclamo “del campo”. Tampoco con D’Elía (impresentable). Y mucho menos, con quienes golpean cacerolas como antes se golpeaban cuarteles, pidiendo “que se vayan todos”. No tenemos conciencia democrática ni valores cívicos. No aprendemos más.
Saludos,
Damián.
agrego este comentario que saque de otro blog que se iguala a mi opinion:
estos montoneros que hoy nos gobiernan quieren transformar a la argentina en un país similar al cubano o venezolano en donde el poderoso (chaves o castro) nos dan de comer las sobras que ellos dejan después de cada banquete que solo se hace en la casa rosada y alrededores pobres los argentinos que no piensan y que no tienen memoria de estos subversivos que mientras mas miseria y muerte hay en los pueblos y ciudades del interior ellos planean comprar aviones costosos no tenemos inversiones en gas, electricidad, caminos pero si hay diputados , senadores y sindicalistas millonarios con el sudor del productor agropecuarios…
Es demasiado raro todo esto.
‘La vaca y la cacerola, la lucha es una sola’ cantaría ahora la gente?
Me parece que la protesta es en contra de la soberbia presidencial y no tanto a favor del campo, en ese punto me parece bien. Aunque por otro lado la gente que salió con sus cacerolas me da un poco de bronca, no por la reacción, sino por la no-reacción ante otras situaciones, tanto o más graves que esta. Nadie protestó por las mediciones del Indec? Los pibes que viven en la calle y abren la puerta del taxi son invisibles?
Lo de D’elia no tiene nombre y no se puede entender cómo un gobierno que se pretende serio sigue amparando a personajes como este. Él y Moyano son sólo una parte de la vieja política que el kircherismo dice haber dejado atrás.
Si se me permite la metáfora futbolera, creo que estamos viendo un gobierno que pasó de ir ganando 5 a 0 a estar sufriendo un 5 a 4, que defiende y está pensando qué cambio hacer ver si puede ganar.
Buen análisis Zanoni, me gustó encontrar esto en mi paseo diario por eBlog.
Damian Profeta Vos pensas como ebetas que la cacerola tiene sonido de golpe?. Realmente crees que esa gente esta sutilmente que venga otro tipo de gobierno? Que es democracia? Mandar una carta de lectores a Clarin?
Por lo poco que llegué a ver “in situ” (más se vio, seguramente, en TV) tuve toda la sensación de que el cacerolazo de hoy en de Plaza de Mayo no fue tanto el respaldo de cierta clase media acomodada (como creo que deslizaron algunos medios) al campo, sino más bien me parece que el conflicto entre campo y Gobierno actuó como un match de boxeo, en cuyas tribunas se dieron cita opositores y seguidores de Cristina K.
El conflicto –en última instancia, claro– me da la sensación que fue la excusa que aglutinó descontentos, y por el otro lado juntó partidarios de los K contra lo que ellos llaman (todavía) la “oligarquía ganadera”, creo que sin discernir que “el campo” no es un bloque homogéneo y monolítico, sino todo lo contrario. Ahí, totalmente de acuerdo con vos, al Gobierno le falta percepción fina.
No estoy muy de acuerdo a groso modo (seguramente hubo casos en que sí) con lo de que hubo una clase media (o media alta) urbana saliendo en defensa de los intereses del campo. Ojo: a groso modo, dije. Es cierto que empiezan a faltar cosas en los supermercados y eso puede ser un detonante. Pero esas cosas les faltan más aún a las clases bajas (bien bajas), y lo que yo ví hoy te aseguro que no parecía gente de Pompeya, Lanús, Lomas de Zamora o Villa Fiorito. Excepto, claro, la gente de la JP Evita, los de D’Elía, la CTA, etcétera.
En fin, analizar estas cosas es muy interesante. Un abrazo.
Seguramente no seré parte de la mayoría, pero bueno, ya estoy acostumbrado.
Ahh, y antes que nada, no soy k, no los vote nunca, ni lo haré seguramente.
Prefiero hablar de política, que de pequeñas anécdotas costumbristas de la dirigencia argentina.
Estoy a favor de las retenciones, estoy a favor que el sector que más ganancias genera aporte más que el resto de los sectores. Aún más a favor sí tenemos en cuenta que, es el sector que históricamente se enriqueció a costa de los otros, es el sector que hizo lo imposible para que en este país no se lleve a cabo un proceso de industrialización, es el sector que menos empleo genera ( hoy por hoy la mano de obra que se necesita en un campo es ínfima, es la industria y servicios lo que genera empleo), es uno de los sectores mas subsidiados del país ( eso significa que lo bancamos entre todos).
Es el sector que mas se favorece comparativamente a mantener una política monetaria como la que tenemos.
Más a favor sí tenemos en cuenta que es mentira que la gente vive del campo, acá los trabajadores son obreros o empleados públicos y a esos empleados públicos que el campo no puede emplear los emplea el Estado (sobre todo en el interior). Es mentira que las retenciones son las culpables del aumento del tomate, como oí decir a muchos hoy, el tomate está caro porque entre el productor y la góndola hay un millón de especuladores, los grandes supermercados por ejemplo, que son los que generan el aumento del precio.
Estoy en contra de quienes se manifestaron porque, primero, son los que nunca se manifiestan a menos que les toquen el bolsillo, les salga el gorila de adentro o teman que haya una reencarnación de Castro en la Argentina; porque son los que no se manifestaron ayer pero si se callaron en el pasado, porque nunca pensaron en manifestarse en otro tema impositivo ( por ejemplo manifestémonos en contra del IVA que es un impuesto regresivo), porque son los mismos que caceroleaban hace unos años y se olvidaron del que se vayan todos apenas mejoraron sus arcas; porque nunca fueron solidarios con la industria cuando cerraban las fábricas en los noventa ( ahí ni en sus casas se quedaron, se iban a Cancún).
Puedo también discutir acerca de lo que no concuerdo con el gobierno, pero lo dejo para otro momento o más adelante, porque para mi esta discusión es política, es decir ideológica y en este momento, mi ideología me dice que es más importante decir porque estoy a en contra de este paro histórico ( paro histórico que facilidad para usar palabras) que porque estoy en contra del gobierno
Saludos, Federico
Por ahora no venia con muchas critica hacia las presidencias de Kirchner.
Venian con buenas recaudaciones, dolar un poco alto para aumentar las exportaciones y minorizar los consumos de productos externos, de los cual en la era 1 a 1 se abuso.
Antes de entrar en el tema enfrentamiento actual de Gobierno-Campo quiero explicar en problema que tiene el Gobierno actual.
-Tema Inflacion
–Ventajas de mentir la inflacion
Los cupones de los bonos externos atados a la inflacion o cualquiero tipo de indice, van a ser pagados a menor precio. Con esto es estado se ahora varios pesos.
Genera un pais mas confiable del punto de vista de inversores externos.
–Desventajas de mentir la inflacion
Al Estado (la gente) le sigue ingresando la misma cantidad de dinero, con aumentos atados a la inflacion (con suerte). Por lo cual con el mismo dinero obtine muchos menos beneficios.
Desconfianza de la gente. Si sabes que te estan mintiendo dejas de creer en el Gobierno y empezas a sospechar mucho mas. Con lo cual cualquier direfencia con el, genera mucha mas bronca.
Al haber menor cantidad de dinero en circulacion (capaz en $ es la misma, pero con mucho menos valor) el mercado interno se pierde, y empiezan a cerrar negocios, crecer grandes cadenas por tener precios con diferencias de centavos (cada uno cuida su bolsillo). Aumentan los precios de productos nacionales y compiten desigualmente con los productos importados. Las “industrias” nacionales se debilitan y algunas pueden llegar a su fin.
–Solucion (de mi punto de vista Programador orientado a Mercados y Economia)
Devaluar a 3.5 aprox. con la inflacion verdadera. Esto generaria Valorizar los productos nacionales, aumentar el mercado interno, aumentar exportacion, menor consumo de productos importados que son echos en nuestro pais. En cuanto pagos de cupones de deudas, el pais sus depositos en dolares, por lo cual, aunque la inflacion este en contra, al devaluar y tener dolares el aumento del cupon no es directamente proporcinal con el aumento de la inflacion. Obtener la confianza del Estado.
-En cuanto a los problemas actuales Gobierno-Campo
Siempre el campo tuvo muchas ventajas en cuanto a creditos, y ayudas del Gobierno. Tambien poseen seguros sobre sus cosechas o ganados. Todos sabemos como son los seguros en argentina, te roban el auto lo encuentran vacio solo el chasis y roto y te dan el 40% del auto con lo cual no haces nada, con mucha suerte podes llegar a tener lo mismo.
Este año hubo muchos problemas en cuando a inundaciones, los granos obtuvieron mucho poder (la soja volo) con lo cual el Gobierno considero que las persona del campo tenian que dejar mas retenciones. Pero la gente del campo ya de poco humor con las perdidas, luego que el Gobierno considere que ganan mucho, se pusieron de pie hasta los productores mas chicos. Y ahora no van a parar hasta obtener un resultado que les guste.
El discurso dicho por la presidenta fue nada correcto. Verdaderamente creo que fue Muy mal aconsejada. No podes ponerte en una posicion totalmente cerrar y soberbia. Personalmente si considera que fue correcto puede ser buena abogada, ecomomista, organizadora, etc; pero no tiene el cuero para ser presidenta porque tiene que poder hacer llegar un bien comun, no estando bien con todas las puntas, sino que tiene que unir a todos para pelear por un bienestar generar, vamos a tener muchas diferencias pero eso es lo que tiene que manejar.
-Dudas en contra del estado
Si tiene recaudanes records, y dicen que su economia es estable, para que tratar de aumentarle al Estado en retencion al agro y nuestros sueldos.
Cuanta plata le esta pagando a Moyano y D’Elia?
No es raro que haya una manifestacion a favor del agro y no hayan policias por cualquier problema que pueda haber, y que los Piqueteros esten a favor del estado y aparezcan en el mismo momento. Correrlos, lireralmente, de la plaza. Dejame de Joder eso es lo que me llevo a buscar un blog para escribirlo.
Solucion: El Gobierno se esta tirando una palada de cal viva, se esta embarrando solo. Verdaderamente no quiero pensar una solucion, no considero que yo pierda mi tiempo en pensar algo para que pueda hacer el Gobierno el cual viene sumando Muchos puntos en contra!
Saludos.
Atte.
Pablo
P.D.: Sr Morador borrar este msj del tema anterior de C. Fernandez, no va ahi.. Mi comentario para el tema anterior, con photoshop o sin photoshot la muchacha esta Tremenda!
No estoy de acuerdo con el campo (me parece justo y correcto que reclamen por lo suyo, pero no que complican la vida de la gente), pero muchos menos lo estoy con este gobierno. Así que, teniendo que tomar una postura, me inclino por los primeros. ¿Las Razones? Son simples. Este es el gobierno más autoritario, corrupto, ineficaz, censurador e impresentable de la historia argentina. Es por eso que lo sucedido en estos días me hace reflexionar y alegrarme con los hechos acontecidos.
Comenzando por el discurso que ayer dio nuestra intolerante presidente, no tengo más que palabras de agradecimiento para con ella. Dio muestras de no estar a la altura del cargo y de carecer de toda autoridad (más allá de su autoritarismo) para ejercer sus funciones. Continuando con el impresentable piquetero (o patotero, como se lo quiera definir) D’ellia que lo único que hizo fue correr una movilización espontánea a través del uso de la fuerza. Agradezco al iluminado que lo mandó a hacer lo único que sabe hacer ya que sólo demostró que este gobierno no tiene la autoridad ni las convicciones suficientes para gobernar.
Por último, fue increible escuchar al Ministro de Justicia en Tn y Canal 13 (por cierto, ¿estos tipos son periodistas u operadores? Alguien me responde, por favor). Aníbal Fernández no tuvo ningún inconveniente en legitimizar el accionar de D’ellia y los suyos y, para colmo, indirectamente reconoció que el superávit fiscal del país es consecuencia de mantener un tipo de cambio elevedo y alejado de los índices reales. Cuanta impunidad, por favor y nadie hace nada.
Podría seguir, pero me di cuenta que no vale la pena, me voy a dormir.
Te felicito por el post, completemente de acuerdo, es muy claro y conciso.
Hernán,
Me gustó mucho tu análisis y coincido con vos. Lamentablemente hay gente en este país que no entiende la diferencia entre la distribución de las riquezas y el populismo que nos lleva a que exista una clase “piquetera” adicta al poder y sin opciones para su desarrollo.
En el fondo de esta situación veo varias peleas, por un lado la de los “ricos” contra los “pobres”, teniendo en cuenta que en ninguna situación existen “buenos” ni “malos” simplemente intereses contrapuestos.
Los “pobres” ya creen que es su derecho no tener que esforzarse por las cosas y, en muchos casos, no se dan cuenta que los acostumbraron a una vida cómoda pero misera donde los incentivos para producir son totalmente negativos. Especialmente si tenemos en cuenta que cuando una persona que tiene un plan trabajar acepta un trabajo pierde el plan.
La ecuación a corto plazo es simple: 150$ (multiplicado por la cantidad de planes que se tenga) por militar con los piqueteros y asistir a marchas o un poco más por trabajar durante 8 a 12 horas por día para progresar.
Mientras que la gente que conozco que encajaría en el grupo de “ricos” se levanta todos los días temprano a la mañana y labura todo el día para progresar.
Los “ricos” se sienten estafados ya que producir no es cruzarse de brazos a la espera de que el dinero llueva, sino que implica un gran esfuerzo de capital invertido a riesgo y trabajo que es más que lógico que sea recompensado.
No recuerdo que haya marchas piqueteras para pedir por los agricultores/ganaderos que pierden sus campos por innundaciones o que pierden sus cocechas (y con ellas sus ingresos de medio año) por culpa de una sequía.
Si uno tiene en cuenta los análisis del campo que dicen que la rentabilidad que tendrían con este corte sería cercana al 3% (personalmente no creo que sea tan baja, pero supongamos que sea del 8%) no hace falta ser financista para darse cuenta que es más fácil vender todo, abrir un plazo fijo cobrar entre un 6 y un 10% y no hacerce mala sangre.
Por otro lado, me temo una jugada muy sucia que busca que esto pase, que el campo deje de ser rentable y muchos piensen de esta forma para que el precio de la tierra caiga y voila en un par de añitos adiviná los amigos de quien son todos ganaderos justo cuando ya no hay más retenciones ;-)
Tal vez esto último es hilar demasiado fino, reconozco que soy un poco paranóico pero conociendo los bueyes con los que aramos se puede esperar cualquier cosa.
Creo que la idea es que entre todos hagamos un país mejor en el que todos tengamos opciones y “los pobres” puedan dejar de serlo gracias al fruto de su propio trabajo que sea recompensado como corresponde y “los ricos” puedan percibir los beneficios reales de su esfuerzo y el riesgo al que se someten.
Dejemos de defender piquetes populistas que lo único que consiguen son más pobres.
Gracias por darnos un espacio para opinar!
Federico con la retenciones que vos defendés le pagan a los empleados públicos y a los piqueteros K ! El campo mantiene al país y a toda la manga de vagos que no quiere trabajar por eso es empleado del estado. Yo estoy con el campo! Los K son totalitarios como todos los peronistas.
muy bueno el analisis del autor.
puedo agregar que Cristina mostro la hilacha y ahora no quiere ir para atras porque todo el mundo va a hablar del debil gobierno manejado por el tuerto.
Sacó la hilacha de montonera, títere del poder que esta atras.
No puedo entender, y me sorprende, que no maneje este tipos de situaciones con soltura y con dialogo. y ni hablar de mandar a moyano y a d´elia a “contra” piquetear o “contra” marchar, que en realidad es lo mismo que hacia el tuerto en su provincia…
Ya no se que diferencias hay entre menem y este gobierno.
al final, son todos montoneros.
no tengo campo, pero estoy a favor.
y siempre siempre en este pais, la gente que “algun epoca” hace plata trabajando, el gobierno le mete trabas para robarle.
Cristina, defraudaste a todo el mundo. sos una charlatana, títere.
no sabes manejar las situaciones como estas, dios mio lo que nos espera.
Adhiero en un 100% a lo que escribió Federico. Me saco el sombrero ante tanta claridad.
A Pepe: “que se vayan todos” qué significa para vos? Para mí está muy claro. Lo grite quien lo gritare.
Que lindo grupo de gorilas que te sigue Leandro!
Damián los que golpeaban las puertas de los cuarteles nunca pidieron que se vayan todos, te confundiste de manifestación.
Que no hay terratenientes? el 60 por ciento de las tierras esta en manos de 1000 tipos, eso que es?
Que lindo lo de los ricos que se arriesgan, esto esta lleno de humoristas!
El gobierno fustiga a los ricos, menos mal porque están ganando mas que nunca. Se imaginan lo que ganarían si nos hostigara el gobierno? están de joda todos acá no?
Es una manifestación de gente cansada de consumir, de andar en cuatro por cuatro y de llenarse de plata, por eso es histórica.
Por el contrario de los que piensan que “ahora la clase media apoya al campo”, soy de los que opinan que en realidad mucha gente se manifestó en contra de varias cosas y -como dijeron por ahí creo que marticorena- esto fue un detonante que sirvió para que elijan salir a protestar a la calle por:
inflación, por no poder comprarse un depto chiquito en dólares ganando un sueldo en pesos, por los piquetes a diario que se sufren, por los accidentes de tránsito y un gobierno que no hace nada al respecto (solo le importa vender autos!) … por el patoterismo de los kirchner y su doble o triple discurso permanente, por la corrupción, por la valija de Antonini, por los descansos en 5 estrellas de calafate, por los patrimonios que no pueden justificar, por la publicidad oficial a medios afines al gobierno, por los delía y los moyano, por pulverizar la oposición (radicales k, lavagna, etc) por sus louis vuitones… por la inseguridad que te mata por 5 pesos, por el silencio de 3 días cuando pasó lo de Cromañon, por la campaña sucia a Macri, por el pasado adulando a Menem en un acto público…. sigo? sigo?
les parece que no hay cosas para protestar?
Ahora protestar es ser golpista, oligarca y gorila?
samurai: el gobierno fustiga a los ricos, pero no a los eskenazi ni tampoco a los empresarios que ayudaron a que se compraran media patagonia a precios humorísticos. Tampoco fustiga a los ricos como Chavez y deja entrar a la casa rosada a millonarios como Wilson Antonini…
o para vos hay solo una clase de ricos?
Damian, este gobierno esta por un “Que se vayan todos”
Samurai: De acuerdo con las retenciones. pero no con la última subida. Tengo una chacra de cuatro hectareas y estoy endeudado por un buen rato. Cuando saque el prestamo los numeros daban, justo pero daban, Sume la misera indemnizacion que me dieron por los servicios prestados y a pequeña escala aposte por el campo. Con estas subidas comienzo a estar situacion preocupante.
Hay tipos que tienen miles de hs (n me parece mal) pero a los pequeños nos parte al medio. Sin contar que no tenemos volumen de negociacion para conseguir los precios que los mas grandes consiguen (Fertilizantes, alquiler de maquinas, todo nos sale a precio minorista)
Samurai Jack: yo no dije que fueran los mismos… Junté esas dos situaciones porque ambas me dejan el gusto amargo de desinterés por la democracia (o por lo menos, de irresponsabilidad ciudadana enorme).
slds,
dmn
Samurai: el gobierno fustiga a los ricos que le conviene, pero no a sus socios.
Si para vos es lo mismo un chacarero de 200 hectáreas que un Grobocopatel de un millón con mil empleados, entonces estamos hablando de dos cosas diferentes.
Si para vos es lo mismo una retención del 20 por ciento que una del 44, hablamos cosas diferentes.
¡Ay Argentina!
Ya lo dijo Algañaráz en “La sombra de las dos Españas”.
División, separación. Solo beneficio para unos pocos.
Mi comentario al respecto en: http://www.cynega.com.ar
Esto es claro, el gobierno se queja de lo que fomentó. Si hoy faltan productos en el mercado interno es porq este gobierno de mierda e infecaz mantiene el dolar alto para salir a decir q hay superávit (lo dicen nada más porq no hacen nada con la plata -claró está que no hablo de robar, eso está sobreentendido-). Obvio que si me conviene exportar lo voy a hacer, ¿o alguien está dispuesto a perder plata? Pero claro, tienen q subir las retenciones porq no están dispuestos a bajar el dolar y perder ellos. Los K son el gobierno más nefasto que vi en Argentina.
Y hoy el caradura de Aníbal Fernández sale a decir que ahora el campo se queja y no lo hizo cuando mantuvieron el dólar alto. Que no sea caradura, a ellos les conviene más que al campo.
No del gordo hijo de puta ese de D’elia me deja sin palabras.
QUEDÓ CLARO QUE ES ESTE GOBIERNO. CON VER QUE LA GENTE SE MOVILIZÓ EN PAZ Y LA VIOLENCIA LLEGÓ DE LA MANO DE LOS SECUACES DEL GOBIERNO YA ESTÁ TODO DICHO. NO HAY NADA MÁS QUE AGREGAR.
Después de ver todo lo sucedido hoy, me queda el lindo gusto de que sé que esto no termina acá. Que se vayan todos lo que tengan q ver con Kirchner y si los pueden atar al Obelisco para ser azotados porq quien así lo considere pertinente, mejor!
POR ÚLTIMO, QUE NADIE SEA IGNORANTE Y DIGA Q NO ENTIENDE PORQ SE MOVILIZA LA GENTE. NO ESTÁN DEFENDIENDO AL CAMPO, ESTO FUE LA GOTA QUE REBALSÓ EL VASO…
Zanoni:
Excelente post! Cuando usted quiere escribe muy bien!
Buena editorial.
Vengo de Plaza de Mayo, no fui a “bancar al campo” fui a bancar a un pais que lo estan afanando a mas no poder. Vi mucha gente que pacificamente se hacia escuchar, vi piqueteros k haciendo lo imposible para que la prepotencia gane a la gente y todo termine en quilombo, y por ultimo tambien vi lo que tardaron los medios en dignarse a transmitir lo que estapa pasando. Hicieron lo imposible por estirar todo hasta que se hizo insostenible.
Saludos para todos.
Pablo
Pero como tengo edad suficiente para haber visto cosas te digo esto Damián: no eran los mismos y no son parecidos siquiera.
El que se vayan todos fue dentro del sistema y a nadie se lo ocurrió meter a un coronel en el gobierno.
Cuando se golpeaba la puerta de los cuarteles había un partido militar que por suerte no existe hoy.
Entiendo que no es lo mismo Grobocopatel que un pequeño chacarero, la pregunta es porque están juntos en esto?
Ustedes están seguros que quieren tocar el tipo de cambio?
Cuando desde la economía se empieza a pregonar el sinceramiento de los precios estamos listos. Cuando se ajusta la economía nos desajustan a nosotros.
Nadie del campo jamás salió ni saldrá a defender a la clase media ni mucho menos a los pobres.
El campo siempre sacó todo el jugo que pudo y si por ellos fuera y nadie les pusiera límites el kilo de carne saldría $50 pesos. Es la misma gente que llevó el tomate a $20 como juego de presión. Se cagan en la gente.
Y claro que no es lo mismo un grupo dueño de 10.000 hectáreas que un granjero. Claro que en eso el gobierno se equivoca.
Pero está lleno de pelotudos con cacerola, que se dejan coger, no hablan cuando hay que hablar y salen con la cacerolita siempre a ser funcionales a la parte del poder que le sirve usarlos para debilitar gobiernos.
Hiperinflación y corrida cambiaria no sería algo extraño a ocurrir en los próximos meses.
Y ahí los pelotudos volverán a decir “qué bárbaro” “qué país de mierda” “quiero mi plata” “bancos ladrones” y la clase media mirará devuelta con cariño a los cartoneros. Así de pelotuda y funcional a la mierda es ésta clase media.
Los análisis pedorros al nivel “usa carteras Louis Vuitton” (algún presidente del mundo se viste en La Salada acaso, además de Evo Morales?) es tan pedorro y de oído como decir que la web semántica en 2008 es “lo último” y es de lo que hay que hablar para “estar en la pomada”.
Es de taxista. No de periodismo de los nuevos medios, supuestamente mejor que el de medios viejos.
No se si juntos, menos a los abrazos.
Yo voy a protestar porque si no me van embargar hasta las bombachas de campo.
Los grandes porque le reducen el margen de ganancia.
Samurai, en ese sentido tenés razón. Saco la comparación.
Igual sigo angustiado por el tema (no el “del campo”, sino el otro, el más profundo e importante a mi modo de ver).
Taxista, concuerdo con que si por la gente del campo fuera el kilo costaría 500 mangos, de la misma forma que si fuera por los taxistas el taxi costaría 50 mangos la ficha.
Estamos en un mercado y cada cual va a querer siempre lo mejor para si mismo, no esta mal tratar de conseguir lo mejor para uno.
El problema acá no son las carteras Luis Viutton, son los millones de dólares de las cuentas de Santa Cruz, Las propiedades de Nestor y Cristina en esta provincia, el incremento de un 200% en el presupuesto de publicidad oficial en los últimos 3 años que es 4 veces más que lo que se gastaba hace 7, son los números del Indec, son los piqueteros que ya no piden trabajo sino manejar planes, son todas esas cosas que hacen que uno piense que un país tan bueno como este se puede practicamente arruinar por gente como esta.
La próxima vez que vayas a arreglar el taxímetro para subir el precio, acordate de lo que dijiste de la carne :P
Es más que obvio que no soy taxista, infelíz.
¿No te das cuenta el uso despectivo que hago del término taxista al final del comentario para asociarlo con el análisis pseudoperiodistico que abunda en este diario escolar?
Y si, “estamos en un mercado” pero si el kilo de carne saliera $50 seguro putearías contra el gobierno por no poder hacer un asadito con amigos.
El gobierno se tiene que encargar de generar políticas para que eso no pase y el campo siempre patoteó, presionó y extorsionó gobiernos para salirse con la suya. Menem los arruinó porque casi los hace desaparecer y ahora que pueden facturar y les sacan demasiado (por una mala política basada solo en recaudación), saltan. Pero no saltarían por nada más, solo cuando les tocan el bolsillo.
Incluso se lo ve al mismisimo D Elia pegandole a un vecino cobardemente cuando este estaba dado vuelta,paliza que luego fue redondeada por el sequito de patoteros pagos de este siniestro personaje.
El gobierno tiene que cuidar la caja y recaudar lo más que pueda, eso es una obviedad. Decir que es para el auto de la hija es desviar la atención, es una chiquilinada. Igual que el comentario de la cartera.
Para los que preguntan por qué no se mete con los más grandes… porque obviamente no tienen el poder para hacerlo. Recaudan de donde pueden, y les sacan ganancias a los pequeños productores porque es de donde pueden sacar plata. De otro lado no se puede. Y esa plata se necesita para que no se desestabilice todo y perdamos todos.
La reacción de la clase media tiene mucho que ver con lo que dijo Carrió el domingo a la noche: generó la idea de que hoy le sacan plata a los productores rurales, mañana a las pymes y pasado mañana a los comerciantes. Entonces la clase media temió que le metieran la mano en el bolsillo y salió con las cacerolas.
De todos los programas de radio y televisión que vi
sobre el aniversario del golpe de estado de 1976,
me quedó una frase repiqueteando en la cabeza,
creo q del deocumento que presentó América 2
y desgracidamente no recuerdo su autor, pero era:
“Se llevaron a los mejores… Quedamos nosotros…”
Escuchar a un estudiante de 20 y pico de años, de la Facultad de los años 70, era un maestro comparado con el nivel que hoy se escucha en los jovenes estudiantes.
Y así está la sociedad en que vivimos. Muy muy doloroso.
Justamente a esto iba, como se nota en los post acá la discusión es idológica, la mayoría de las críticas no tienen que ver con las retenciones.
Me parece que hay mas de uno ( algunos con campos otros no) que lo que mas le molesta es el gobierno, haga lo que haga, quizás porque es mujer, o ex montonera, o peronista, o populista ( que termino usado tan libremente), o pro chavez, castro, evo, y toda la mafia comunista.
Saquemosnos las caretas y a hacerse cargo….
Como dije anteriormente, no quería hablar de lo malo que hace el gobierno, pero hablemos, que baje el iva, que redistribuya con los 50 000 000 000 de doláres que hay, o quieren pagar la deuda? ( de la cual parte es culpa de los hacendados ), que delia en lugar de ir a la plaza a apoyar al gobierno vaya a apoyar la suba de salarios a los trabajadores.
Impongamos impuestos progresivos reales, a los bienes suntuosos, etc.
Que genere productos con valor agregado, no como la soja y demás.
Me gustaría ver a toda la gente marchando por los que tienen hambre, los que no tienen trabajo, marchar en contra de los estancieros que tienen a todo su personal en negro y criticarle al gobierno eso.
Marchemos por Julio López tambien ( ay, ya salío un zurdo a mezclar todo!!)
Pregunta: la violencia de delia y la de los que apuñalaron a un camionero o pusieron miguelitos no es la misma?
pensamos realmente que el problema en el país es la cartera, el hotel, el mini cooper o la incapacidad de crear una sociedad mas igualitaria?
le criticamos la concentración de la riqueza?
El problema es D’elía y 200 tipos ? o millones que miramos impávidos como no se hace nada o se hace poco por resolver la situación de la gente que menos tiene?
porque en los lugares mas humildes no hubo cacerolazos?? ( cierto porque son ignorantes que por un chori hacen lo que se les pide) hay otros que por un ipod hacen no lo que se les pide pero sí lo que les conviene a otros.
no sé que mas decir, creo hay que hacerse cargo que quiere cada uno y que expresa cada uno cuando habla de la política.
quienes piensan la política desde lo particular y quienes desde lo general, quienes se mueven sólo por sus intereses y quienes por algunos intereses mas allá de uno
de esa forma es mas claro y quizás tenga mas sentido.
perdon por las faltas de ortografia y confusión, estoy cansado y lo que escuche hoy en estas ultimas horas me termino de saturar.
mañana será otro día, esperemos que la cosa mejore, para todos no para los mismos de siempre
saludos
Creo que la gente ya se avivó respecto del discurso setentista del Gobierno y de cómo “curran” con eso. Primero, los DD.HH y ahora con la idea de separar al país y esa fuerza de choque pro K al mando de D´Elía. ¿Cómo puede ser que alguien que tomó una comisaría haya sido premiado con una Secretaría?
La gente está podrida, mienten con el INDEK, te quieren vender que tenemos una economía sana y que los 50 millones de reservas nos hace intocables, les vendieron una concertación que fue tan real como la imagen de “Chupete” de Presidente efectivo y lo peor: la inseguridad está a la órden del día. Nunca se pronunciarion con un plan efectivo y critican a Macri por su idea de la policía porteña (ojo, no poyo a Macri)
Ojalá la gente se acuerde del 25 de marzo cuando haya que votar en 2009 y en 2011. Y ojalá también que esto lesione sus proyectos sucesorios. Pero repito: ojalá la gente se acuerde….
Dejo un link sobre cómo C5N y Radio 10 obviaron el tema ni bien se estaba gestando todo: http://www.todastuscosas.com/?p=1314
Más alá de las retenciones, tambien esta el tema de que ese impuesto no es coparticipable. Queda todo para que lo administren los K.
Que pasaria si esas retenciones quedan en las provincias que generan la riqueza? la gente que vive en el interior, tendria mejor educación, mejor salud y probablemente una corrupción provincial mayor.
Lo que es seguro los K tendrian menos poder.
patetito el discurcho de la madre de florkey.
¡¡¡¡como corrieron, gorilitas!!!!
Por fin un post como la gente… despues de tres años, se le encendio la lamparita al blogger.
Loustau dijo hace un rato algo evidente: los que protestaron fueron los que perdieron en las urnas hace cinco meses.
Perdieron por afano. Y no lo soportan.
A vos, que tocas la cacerola, te recomiento tres cosas.
1. 1976/1983 dictadura, Alfonsin, Menem, De la Rua, Duhalde, Kirchner. Cuando el pais estuvo mejor que ahora? Hace tu ranking. Cuando, la mayoria de la gente (no el campo), estuvo mejor que hoy?
Antes de que respondas: “tuvieron suerte porque al mundo le va bien”, anota cuantos pobres menos hay, recorda que ya no hay piquetes (salvo los del campo), tene en cuenta que hay 2 millones menos de plnes trabajar, y que mas alla de la demagogia, hay suprema corte nueva y politica de derechos humanos decente.
2. Relee el post de Federico, que es muy claro.
3. Esta bien reclamar por la inflacion, el INDEC e incluso el pequeno chacarero (que no es, como dijo un idiota en otro post, un tipo que tiene 200 hectareas!). Pero de ahi a extorsionar a todos con el desabestecimiento, es una locura propia de un sector historicamente filo fascista.
Ah, y no, no vote a Kirchner. Tendria que haber votado a Alsogaray?
¿En serio hay “menos pobres”? Yo creo que es otro índice falseaso como el del INDEK.
PHF, si, hay 4 millones (leiste bien, 4 millones) menos de pobres. Ya lo marcaban las estadisticas previas a la manipulacion del INDEC, es decir, las que hacia la gente que luego despidieron. Y porque hay menos pobres y la gente vive mejor es que ganaron las elecciones con el 45% de los votos.
Me parece que algunos de aqui “pecan” de ingenuos ( o lo hacen a proposito )…en el afan de defender lo indefendible que es la manera de hacer politica ( tanto social como economica ) de este Gobierno, que no es otra cosa que una reeleccion camuflada.
Primero y principal aca no se discute el metodo de las retenciones, sino el monto de las mismas y el destino que se le da a esta recaudacion. Es cierto que la actividad agropecuaria es una de las beneficiarias de este modelo de dolar artificialmente alto…tanto como lo es algunas industrias ( que tienen pocas o nulas retenciones…como la minera que esta destruyendo y contaminando tanto como el desmonte de tierras, pero claro…son los amigotes de los gobernadores ) y el gobierno nacional y por lo tanto es normal que se use esa herramienta, el problema subyace cuando el monto de las mismas es abusivo y generalista no distinguiendo entre grandes, medianos o pequeños productores ( pagan lo mismo Grobocopatel y uno con un campito en zona marginal de Santiago del Estero ) y como si esto fuese poco el dinero de estas retenciones sera la caja utilizada para hacer mas politica asistencialista y para seguir comprando voluntades a fuerza de chequera…y por supuesto seguir acumulando poder…
Nadie ve hospitales flamantes, rutas nuevas o escuelas a estrenar…o un sistema ferroviario minimamente decente…no, solo ve como Santa Cruz ejecuta 350 millones de pesos en 4 meses para ” mejoras viales ” ( Anillaco Style ) o como se compra a los intendentes del conurbano para mantener todo en paz o se financia a los sindicatos cuasimafiosos y patoteros a sueldo como D’Elia para seguir con el status quo de empresas amigas ” a las que les interesa el pais ” cada vez mas ricas, funcionarios del gobierno de turno cada vez mas ricos y el resto con las migajas del festin y Tinelli de fondo…
Aca hace falta un salto de calidad institucional, algo que desde hace casi un siglo ni siquiera se piensa…basta de maniqueimos…estamos en 2008…no se puede creer que aun exista gente que crea que el neoliberalismo sea una opcion o que el Pocho era un santo y que lo que hizo fue por el bien del pueblo y no por beneficio propio … tan “ingenuos” son ??
Ignorancia gorila: Si bien es evidente que la situacion hoy no es identica a la de 2001, y coincido en algunos aspectos con Federico, quiero expresar mi desacuerdo con alguno de tus argumentos.
Cristina no gano por afano. Es más: si Argentina tuviera el sistema electoral de la mayoria de las democracias del mundo, hubiera, por lo menos, ido a una segunda vuelta.
Los pobres son menos, porque segun los indices actuales una familia tipo que supera los 900 $ mensuales de ingreso tecnicamente no son pobres.
Menos pobre es el matrimonio K que incremento su patrimonio de 2 a 11 millones de pesos en 4 años, (y Cristina es monotributista en los registros de la AFIP)
Varizat puede tener una 4×4 para pisar docentes en Santa Cruz pero no la gente de campo.
D´Elia puede administrar planes sociales a su arbitrio y manejar a los beneficiarios como fuerza de choque oficial.
Moyano puede parar el país por “intereses legitimos de sus afiliados”, pero lo mandan a cual si fuera un ejercito paragubernamental.( Desde que estuvieron por ejemplo haciendo la custodia del traslado del cuerpo del Gral Peron a San Vicente -caso Madonna Quiroz, en que quedo eso?-)
Los K dividen el pais en dos grupos: ellos y el resto.
No son inútiles, no son incapaces, no son incompetentes. Son cinicos que utilizan el estilo de la soberbia, la crispación y el discurso filoprogre pateando la pelota para delante mientras ganan tiempo para seguir llevandosela en pala.
Dedicate a hablar de las boludeces que hablás, porque de política no sabés un carajo.
Patética la cobertura (cobertura ?) de Canal 7 -ex ATC-. Es una televisión pûblica ó es la sala teatral de Rosario Lufrano !!???
Antes pensaba que Canal 7 no contaba con periodistas, sino con marionetas. Ayer confirmé que no hay más marionetas, sino bufones.
Y el derecho a la información clara, pûblica y objetiva ? Me hicieron reir mucho.
http://lazarillomochilero.blogspot.com/
tengo para decir montones de cosas técnicas sobre la situación para los no entendidos del “tema campo” sepan sacar sus propias conclusiones del conflicto.Pero… me voy a limitar a lo siguiente.
1- el campo desde hace 30 años atras ya no es lo mismo. el campo no es la sociedad rural, no es la fiesta esa que se hace 1 vez por año en capital federal. El campo creció en calidad, cantidad y tecnología, sin un plan de parte de los gobiernos. el campo creció por propio esfuerzo, necesidad y ganas. El campo toma y da transferencia de conocimiento.
2- que país prefiere : d’elia, moyano, samid o 300.000 productores (chicos medianos) agropecuarios invirtiendo en el país ?
3-Los d’elia, moyano, samid se quedaron en el tiempo, antiguos, analfabetos de realidades, atrasan en mente, cuerpo y alma. Trogloditas
4-El gobierno, como ente principal de un país, en lugar de buscar dialogo, se pone en una tribuna como un patotero mas. Mas triste aun, cuando el presidente es mujer, y sobre todo madre protectora.
5-Por desgracia, capital federal de la argentina, entiende muy poco que es y que significa trabajar la tierra. Términos como oligarcas, viejas caretas, terratenientes…erróneamente y por puro desconocimiento, hoy en dia representan al campo.
6-El campo da riqueza directa e indirectamente a mas gente, como ninguna otra industria en el país de.
7-Desde el campo, no quieren cambio de gobierno. Piden baja de retenciones. El gobierno con su discursos y sus patoteros a sueldos trogloditas, no hacen mas que caldear el asunto, tirar mas nafta al fuego.
8-Es curioso, el mismo gobierno que tanto critica (y con justa razon, y estoy de su lado) a los gobiernos militares. Pero ahora quieren y tiene ganas de repartir palo a todos aquellos q no estan con ellos, a todos que no aceptan estan medidas aplicando la ley del del abastecimiento (de los años 70), y con eso de repartir plata en para-policiales privados rompe huelgas (nada mejor que contratar a especialistas en aprietes, paros y en huelgas) como d’elia, los moyanos…el empresario (vocero del gobierno) de la carne Samid
9-La Argentina se nivela para abajo, es la mentalidad de este gobierno. Todos tenemos que ser menos ricos, mas pobres, pero todos parejos. Esta prohibido ser rico, prohibido crear riqueza….nivelar para abajo, es de pais del tercer mundo.
10-El mundo entero necesita del alimentos, energía y del profundo conocimiento en el tema, que la argentina posee. Nosotros mismos, perdemos esta posibilidad de ser numero uno en el mundo, en algo serio como es el tema en cuestión. Si podemos ser numero uno no es por un plan de gobierno alguno, en los últimos 30 años, al campo, se lo piensa erróneamente. Al campo no se lo ve como una industrias, al chacarero se lo ve como un gaucho y no como un empresario……
Desde Junín Pcia de Bs As, el ciudadano a pie, el que no tiene campo, esta del lado del paro, de los que si tienen campos. Por ellos, parte de la mayoría podemos tener y tenemos mejor calidad de vida.
Leandro, si podes, agrega mas foto de cultivos, de semillas, de silos, de maquinas agrícolas, de tierras sembradas/ cosechadas, el campo, no es solo vacas, leche y pasto. Es solo un detalle.
No a la violencia! Por mas que venga del gobierno.
saludos !
Muy bueno tu análisis Lalo, ralmente muy bueno!
Leí cada uno de los comentarios y que te puedo decier… me parece que me estoy transformando en un gorila, pero espero que sea de una raza diferente que la de Delía y Moyano.
Esta situación que vive la Argentina no da para más. Inflación, inseguridad, recaudaciones que no se sabe a donde van a parar (ver dinero de la provincia de Santa Cruz), falta de inversiones, hambre, pobreza, droga, delincuencia a todo nivel…
Lo que deberíamos hacer es un cacerolazo, bocinazo, llaverazo por por el hambre, la desocupación y la inseguridad así se acoplan Delía y Moyano y estamos todos los argentinos de acuerdo…
Este gobierno es un desastre al igual que el pasado y lo peor es que le están mintiendo a la gente pobre que es a la que supuestamente representan.
La torta es grande según el gobierno ya que hay una recaudación record, ahora, donde está esa recaudación?
Nestor no debería ponerse a trabajar?, porque con el sueldo de presidente no alcanza no?, o será que lo estamos bancando entre todos….
Espero que en las próximas elecciones los saquemos del poder, ya que ese poder lo tenemos solo nosotros. Lo que también espero es que las próximas elecciones no haya irregularidades como en las pasadas.
La única verdad es la realidad decía Perón, y la realidad es que estamos viviendo en un país para ricos habitado por pobresh!!!
Si sigue el desbastecimiento los precios se van a ir muy arriba y la gente no va a poder comprar… guarda Krishtina que no vuelvan los saqueos y se tengan que ir con su marido y Moyano en helicóptero!
Los dejo con una frase de San Agustín que dice:
La soberbia no es grandeza, sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande, pero no está sano!
Putos!
Voy a decir lo que pienso. Apoyo al gobierno.
A ver… soy productor rural, gano $100 (suponete), y el gobierno se queda con el … 40%, yo me qudo con $60.
Bueno, al final me quedo con poco, pero… ese porcentaje con que se queda el gobierno VA a usarlo para obras, para invertir en el país, tan dificil es de entender eso? ese porcentaje que el campo pierde VUELVE a la gente.
Pasa lo mismo con los impuestos. Nunca voy a quedarme con el 100% de mi sueldo, SIEMPRE doy un porcentaje por los impuestos. Esa plata va al gobierno para que INVIERTA en el país, y eso es malo? para nada.
Otra cosa. Olvidan que estamos hablando de una medida impuesta por un gobierno ELEGIDO por el pueblo. Por qué muchos que votaron a Cristina van a la plaza a pedirle que se valla? ellos la votaron y ahora no se hacen cargo, no entiendo.
Terminemos con esto por favor.
Santiago…por favor…no seas taaaaan ingenuo…de verdad crees que el gobierno “invierte en el pais”. Que la plata de los impuestos ” vuelve a la gente” ?? Donde estan los hospitales, escuelas, rutas y los planes de investigacion cientifica que deberian salir de los casi 40000 millones de dolares que los ultimos 4 años se recaudo en materia de retenciones ???
Lo mas triste es que los menos beneficiados ( lease la gente que no tiene dinero para acceder a una prepaga o pagarse los remedios , o pagar una escuela privada, etc ) son los que lo votan en su ignorancia…
Ahora…si el post venia en plan ironico no me di cuenta…disculpame
Querido Harto:
a. Cristina gano por afano: le saco 20% al segundo, te parece poco?
b. Correcto, hay 4 millones de pobres que hoy ganan mas de 900$ y antes ganaban menos. Seria ideal que ganaran mucho mas. Pero 4 millones superaron la linea de la pobreza. Es un hecho (vale tambien sumar los 12 aumentos a los jubilados).
c. No dije nada de las 4×4. No adhiero al argumento elitista y descalificador del gobierno. El campo, en este punto, no es mas la Sociedad Rural y peones como hace cuatro decadas atras.
d. D’Elia es un impresentable. Pero hay 2 millones menos de planes trabajar en los ultimos tres años. (menos, no mas).
e. Moyano no hizo ningun paro general en los ultimos cinco años.
f. No creo que haya habido “ejercitos paragubernamentales” ni “fuerzas de choque”. Ayer no hubo violencia masiva, solo seis gordos que se trompearon un segundo en la plaza.
g. La clase media alta sale a la calle para reclamar por sus ahorros (2001), apoyar a Blumberg y pedir mano dura o ahora protestar por la soja.
Es la misma clase media alta que apoyo las dictaduras, las desapariciones, la guerra de malvinas, voto a alfonsin, menem y de la rua, y nunca se hizo cargo de sus propios errores. Somps parte de un problema sin solucion.
Santiago, a ver si entendés, si sos productor rural y ganás $100, te sacan el 40% y el 60% restante tenés que pagar además otros impuestos por lo cual te queda menos de lo que ponés para invertir nabo!
Por ende no es negocio, vamos a ver si a vos te hacen lo mismo con tu negocio, si invertís una cierta guita, te rompes el culo laburnado y no llegás a recuperarlo.
Yo salgo a defender al campo como defiendo a cualquier comerciante que hoy por hoy le rompen el orto con los impuestos y esa plata desaparece porque no se ve reflejada en ninguna inversión para la gente!
Quién se la queda?
Y la verdad es que tu última frase es con la única que concuerdo:
Terminemos con esto por favor….
Que se vallan los K urgentemente del gobierno así terminamos con esta verguenza.
Imitemos a los países desarrollados, donde desde el que tiene más hasta el que tiene menos, vive dignamente. En los países desarrollados, el obrero es mano de obra calificada, que puede comprarse su casa, su auto y puede mandar a sus hijos a estudiar y satifacer por demás las necesidades básicas.
En los países subdesarrollados el obrero es un pobre tipo que no tiene nada y vive en una villa, y la realidad es que este tipo debería poder hacer lo que hace su par en un país desarrollado.
El trabajador necesita dignidad para ganarse lo suyo, no que le den un plan con dos mangos mensuales.
El pobre necesita dejar de serlo dándole oportunidades, haciendolo crecer, no sacandole a otro para darle a él.
Si crece el que tiene mucho, el que tiene menos y el que tiene poco crecemos como país. Eso es lo que tiene que pasar.
El tema es que esa mentalidad acá no está instaurada porque somos egoístas.
Un buen gobernante hace que le vaya bien a todos, hace crecer a todos y te puedo asegurar que si alguien llega al poder y logra hacer crecer a todos no se va mas!
El que logre hacer eso va a realmente cambiar a la Argentina.
No necesitamos igualdad, necesitamos oportunidades para que todos crescamos!!!
Y basta de GREMIALISTAS, que esos si que son gorilas que lo único que hacen es hacerle mal a la Argentina. Esos no laburan, son bancados con tu plata, la mía y la de todos!
Ignorancia gorila, haber votado a los Kirchner también fué un error, asique hacete cargo!
ESTE GOBIERNO QUIERE TANTO A LOS POBRES QUE LOS MULTIPLICA.
Viva Perón carajo!!!
Militar era les recuerdo…
-Tema Inflacion
–Ventajas de mentir la inflacion
Los cupones de los bonos externos atados a la inflacion o cualquiero tipo de indice, van a ser pagados a menor precio. Con esto es estado se ahora varios pesos.
Genera un pais mas confiable del punto de vista de inversores externos. –> Que confianza puede generar a los inversores externos el hecho que se intervengan indiscriminadamente los institutos encargados de medir la inflacion? Seriamente me decis que vos invertirias en un pais donde el gobierno se encarga de dibujarte numeritos para pagarte menos intereses?? Ya no es un tema economico sino de sentido comun..si tu vision es que el gobierno genera confianza en el exterior mintiendo en la inflacion me queda claro por que estamos como estamos…
La verdad que la presidenta tenia todo el poder para solucionar el conflicto. Y lo que hizo fue tirar un discurso para separarnos y no unirnos.
Me parecio tristisimo lo de D Elia, y la gente que fue en general, discutiendo y gritando a punto de terminar a las piñas, cuando todos somos del mismo pais y nos separa pensar diferente.
Y en el post ya dice muchas cosas que quiero decir
saludos
PD: ESTO PASA POR VOTAR PERONISTAS.
Nestor, no te vote a vos ni a tu mujer.
Pero creo que los Kirchner llevan adelante (con sus errores y manipulaciones incluidas) el mejor gobierno de los ultimos 40 años minimo.
Esto no implica Justificar sus fallas.
Pero es hora de abrir la cabeza y mirar las cosas con un poco mas de panorama historico.
Ni hablar los analfabetos como Juanca que escriben valla, en lugar de vayan, entre otras cosas, y que atribuyen todos los males a “los negros peronistas”. Para ellos, el pais seria fantastico si solo exisitera Recoleta.
Dos cosas dos.
cosa 1 - Santiago L. (http://www.estudiocreativo.net/), esta muy bien que apoyes al gobierno.De verdad, esta bueno que cada uno en la vida sepa de que lado parse y cuando cmabiar y cuando no, y asi.
Te resumo un poco la historia esa de los 100 pesos. Primero, para cosechar hay que sembrar. Para sembrar hay que pagar insumos (para tener un mejor rinde, insumos para cuidar la tierra para la proxima siembra, insumos para obtner mas rinde) ,despues de 4/5 meses (y rogando que el clima ayude, variable que nadie maneja)tenes que gastar en la cosecha (el 90% de los productores contratan a contratistas que te cosecha, ponen la cosechador y otras maquinas mas con 4/3 hombres), de ahi se te van otros. Despues de todo esta vuelta tenes que gastar en transporte para llevar los granos a puertos, y recien ahi, despues de 4/5 meses cobras los famosos 100. De esos 100 pesos tenes que restar todos los gastos anteriorees, que son casi 50/60$.Despues tenes que garpar los impuestos (impuestos inmobiliarios,impuestos al camino, luz,impuestos nacionales y provinciales, impuesto a las ganancias), mas el o los sueldos que tenes de empleados para que trabajen en las tareas diarias del campo y/o mas la siembra (siempre y cuando tengas sembradora) son unos 10/15$. Despues te quedan las famosas retenciones que el gobierno te retiene un 44%, hace cuenta.
una cosechadora sale 300/2000mil pesos, una sembradora unos pesos menos 100/150mil, lo mismo para una pulverizadora.
ahora viendo todos estos gastos y riesgo, vos pondrias plata en un campo ?. te parece que es una buena inversión ?. si fueras un productor agropecuario, saldrias a la ruta a cortarla ?…con el 44% de retenciones.
Con todos estos gastos para un mediano-chico productor (menos de 1500 hectareas) , mas las retenciones, directamente es liquidar a 300mil empresarios argentinos. Estos empresarios crean una cadena de valor muy grande en la economia del pais, generan riqueza en la zonas, te lo puedo asegurar, invierten (en bancos, en tecnologia, en maquinas agricolas, en autos/camionetas, en educacion, ….. etc)
cosa 2- Los mamarachos de los moyanos, los d’elias, los samid…se van a tener que clonar para ir a cada uno de estas ciudades a cuidarle el culo a los kirchner:
Lobos, una en Brandsen, San Miguel del Monte, Cañuelas, Chivilcoy, 9 de Julio, en Bragado. Suipacha, Navarro, Mercedes, San Nicolás, San Pedro, Pavón, Chascomus, Tres Arroyos, Carmen de Patagones, Bahía Blanca, Tornquist, Olavarría, General Alvear, Tandil, Azul, General Lamadrid, Azul, Bolivar, Tapalque, Benito Juárez, Las Flores, San Cayetano, Quequén, La Ballenera y Balcarce.Pergamino, Junín, Chacabuco, El Socorro, Rojas, Iriarte, Colón, General Pinto, General Viamonte, Trenque Lauquen, Piedritas, Carlos Casares, Pellegrini, Guamini, Pehuajó, Berazategui, Libertador y Luján.
En jujuy, en toda cordoba, en toda santa fe, en todo entre rios.
una cosechadora sale 300/2000mil dolares, una sembradora unos pesos menos 100/150mil dolares, 40/50mil dolares una pulverizadora.
los gastos de todo insumo, giran por el valor en mercado del dolar
Vivo en Suipacha, Pcia de Buenos Aires a 126 km de la capital.
Pueblos como el nuestro viven del campo. Es un pueblo que vive del tambo y de la agricultura.
Nuestro humilde partido aporto a la nacion en este ultimo anio 50 millones de pesos a partir de las retenciones mientras que el presupuesto municipal es de 8 millones.
Tenemos malos caminos apenas arreglados pero no todos tenemos 4×4.
Despues de muchos malos anios, que nos fundimos casi todos los productores. Ahora pudimos otra vez asomar la cabeza. Invertimos en tecnologia de punta, nos capacitamos, mejoramos nuestra produccion, se dieron muchas fuentes de trabajo, muchos empezamos a sanear nuestras deudas, pero parece que para K eso es malo.
NO PEDIMOS NO PAGAR NI IMPUESTOS, pedimos que no nos quiten lo logrado SIN APOYO DEL GOBIERNO. Queremos un trato justo.
Dejennos seguir trabajando.
De cada DOS barcos con cereales que sale del puerto, UNO ES DEL GOBIERNO!!
Gente de BA: No somos oligarcas ni terratenientes!!!! Gracias por el apoyo anoche.
CON LAS NUEVAS MEDIDAS NO VA A HABER CARNE NI LECHE NI CEREALES PARA MANDAR A BA. NO POR LOS CORTES, SINO PORQUE VA A SER IMPOSIBLE PRODUCIRLOS.
Un gran abrazo y
TODOS POR EL CAMPO, TODOS POR LA PRODUCCION, TODOS POR EL TRABAJO Y TODOS POR LOS ARGENTINOS!
faltan los gastos de los ganaderos y de los lecheros, tire los de agricultura por que esta mas en onda por la soja
Ignorancia Gorila…ya ni siquiera tenes argumentos para defender lo indefendible que empezas con el ataque personal y el argumento “ad hominem” ?? Enterate un par de cosas que haciendo honor a la primera parte de tu nickname pareces igonrar…
- Nestor no lee eBlog…y menos que menos toma en cuenta tu comentario…despues te quejas de que alguien tiene una falta de ortografia y escribis un post dirigiendote a alguien que no es al autor !!!!!!
- Los Kirchner son tan nefastos como los gobernantes de los ultimos 70 años ( y me quedo corto )…sacando a Illia…tienen a su favor una conyuntura internacional formidable que hizo que la economia funcione y que estan desperdiciando poco a poco ( como el primer gobierno del nefasto mas grande…el Pocho ), institucionalmente han hecho un desastre, tienen un Congreso dibujado y totalmente acolito, un Ministerio de Economia manejado por un expresidente y un par de funcionarios sencillamente impresentables ( de Vido, el secretario Jaime, Moreno, etc ) y dedicados a hacer negocios mas que turbios…en terminos institucionales el gobierno K no tiene nada que envidiarle a lo mas grotesco de la decada menemista ( corrupcion generalizada, gobierno por decreto, aviones presidenciales nuevos, autos, marcas de lujo, etc…solo cambiaron Anillaco por Calafate y Versace por Vuitton )…el unico “logro” que pueden exhibir es la politica de derechos humanos en formato revisionista ( y en este caso Alfonsin tuvo muchisimo mas coraje que ellos que se dedicaron a comprar propiedades rematadas por el Banco Nacion en aquella epoca )…pero tambien tienen el unico desaparecido politico en democracia…
Necesitas mas argumentos ?? lee bien los mensajes de este post…tal vez te puedan abrir un poco mas la cabeza…y dejar de ser tan necio.
hagamos un golpe de estado … que seria volver a barajar formatear deletear dar de baja un fotolog…
ahora si golpe de estado les suena borcegos y ropa verde bueno los enfermitos son ustedes no yo
Yo del campo no entiendo nada. Ahora, no me gustó nada q los piqueteros en un claro acto de censura copen la Plaza de Mayo y dejen a mucha gente sin la posibilidad de expresarse.
Ese D´Elia, como vos mismo lo decís, es un chupamedias del gobierno K. Y lo de Cristina, ni hablar, peor imposible. Sigue siendo tan censuradora y tan prepotente como su marido.
Sin embargo, la protesta del pueblo tb me llamó la atención. De repente todo el mundo sabe de campo, cuando antes no sabía nadie. Esta claro q hay intereses politicos detrás.
A mi también me quedó la frase repiqueteando. “Se llevaron a los mejores”.
Los pibes de ahora abren fotologs y se encuentran para pelear en el Abasto. Antes querían la Revolución, un verdadero cambio social.
Este post es una desgrabación casi exacta de lo que se dijo en el noticiero de canal 2. Tendrías que haber citado la fuente.
Disculpame IGNORANCIA GORILA, si tuve alguna falta de ortografía.
Realmente ahora entiendo cada vez más porqué avalas a este gobireno, sos necio, corto, ignorante y resentido!!!
La diferencia entre nosotros es que yo quiero que nos VAYA bien a todos, ricos, clase media y pobres, ya que somos todos seres humanos que nos merecemos mejorar día a día. Yo quiero que todos mejoremos y vivamos bien, no me importa que a otro le vaya mucho mejor que a mí, lo que me importa es que todos podamos vivir dignamente, tengamos más o menos. Eso es no ser egoísta.
Vos querés que le vaya mal a un sector de la población porque sos un resentido. No querés el bien común, porque sos egoísta! Por ende sos un mal tipo ya que deberías desear que todos los argentinos cada vez estemos mejor.
Porque no le decís a Kristina que comparta sus bienes con la gente pobre ya que es tan buena, y mirá que tiene bastante para repartir eh…
Dejemos esos enunciados quinceañeros infantiles de conchetos o negros, de oligarcas o pobres, eso es resentimiento puro. Seamos mas humanos y deseemos lo mejor para todos.
Este gobierno no quiere el bien de todos los argentinos entonces actúa de esta manera, miente sobre índices, subas de precios, inflación, seguridad y nos trata como a unos bobos, porque son soberbios, ignorantes y resentidos.
Engañan a la gente constantemente y dejemos al campo a un lado y pasemos a algo mucho mas triste: La INSEGURIDAD.
Esta presidencia es el reinado de la inseguirdad, pero claro bajó el índice de desocupación según Kristi, esos que no tenían trabajo ahora trabajan de chorros!!!
Nunca hablé de peronistas asique como sos poco pensante sacaste una conclusión erronea, pero bueno sos así… corto…
Espero que seamos cada vez mas los que queremos que el obrero triunfe trabajando, consiga lo que quiere producto de oportunidades y de esfurezo y pueda ser digno de lo que en realidad se merece, como a todos los argeninos.
Estimados Amigos,
Mi opinión es que hubo una articulación equivalencial de demandas que dio en el acontesimiento del cacerolazo.
Volvieron las cacerolas
Saludos,
Ric.
Para que se entienda un poco mas el tema, dejo un par de párrafos sobre los % y como se divide la SUPER GANANCIA de los empresarios agricultores argentinos:
”
38% va al pago de retenciones; 17%, al movimiento de la cosecha; 19%, a gastos indirectos y de arrendamiento de la tierra; 2,5% son los impuestos a las ganancias y al cheque; el 1% son impuestos provinciales y municipales, y el resultado para el productor es del 2%. Para este modelo de empresa, el 83% de su resultado es aportado al Estado, si el campo es propio. Si fuera sobre campo arrendado, la carga fiscal total sobre su resultado es del 95%
”
”
El Gobierno dice que vendemos nuestros productos en dólares y que tenemos los insumos pesificados, y no es así. Mientras el dólar libre, al que compramos los insumos, está a $ 3,17, el dólar de exportación, al que vendemos la producción, está a $ 3,14. Pero si le descontamos las retenciones, el dólar para la soja es de $ 1,76, y para el girasol, $ 1,91
”
”
si al dólar soja se le descuenta el índice de precios al consumidor (IPC) desde 2001 el tipo de cambio real actual es de $ 0,85, y si se le quita la inflación combinada (mitad mayorista, mitad minorista) es de $ 0,75
”
”
los insumos desde diciembre pasado: gasoil, 5%; flete, 23%; fósforo (un fertilizante clave), 29%; urea granulada (otro fertilizante muy usado), 12%; glifosato (herbicida), 23%
”
”
Para el caso de la soja, los nuevos derechos de exportación marginales van restando a medida que el precio es mayor. En esta escala, para la primera instancia, de 0 a 200 dólares la tonelada, de cada billete de 100 dólares, el Gobierno se queda con 23,5 dólares. En el siguiente escalón, hasta 300 dólares, por el nuevo billete de 100, se queda con 38 dólares. Y así hasta llegar un nivel de precios de más de 600: cada 100 dólares adicionales el Gobierno le da al productor sólo 5 dólares y se queda los otros 95
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lo peor es que le pone un techo a los precios y con eso hace caer la expectativa de inversión tecnológica de todos los productores, que no se van a arriesgar a invertir más
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los insumos aumentaron desde diciembre pasado: gasoil, 5%; flete, 23%; fósforo (un fertilizante clave), 29%; urea granulada (otro fertilizante muy usado), 12%; glifosato (herbicida), 23%
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zanoni: para tu informacion te comento:
1. Los motivos del Gobierno para establecer que el Estado se apropie del 40/45 % de las exportaciones de soja pueden ser: a) fiscalistas, b) redistributivos, c) políticos.
En cualquier caso son legítimos si el gobierno tiene un origen democrático. Y revisables judicialmente solo si afectan la rentabilidad al punto de tornar confiscatorio el derecho de exportación. Y, en este caso, debería identificarse en la cadena quién es el sujeto que paga de hecho y de derecho el impuesto, su renta, etc.
Por cierto, salvo de parte de los grupos más pequeños no se ha invocado confiscatoriedad. Y, en estos casos, no se hizo con números serios.
2. Otro tema será cómo el Gobierno distribuye esos fondos. Por ejemplo si reconoce a los gobiernos locales una parte en forma directa o indirecta, o si se destina a satisfacer una necesidad fiscal como el pago de deuda (interna y externa) o la importación de energía.
O si implica una suma de poder político centralista o se destina a subsidios que no estimulan la eficiencia en la prestación de los servicios públicos privatizados y subsidiados.
Pero esto no es lo que, centralmente, cuestiona “el campo”.
Es más, parecería que, en realidad, las mayores quejas son de los sectores a) Tambero y b) Ganadero… pero lo notable es que el reclamo se centra en las retenciones a la soja.
3. El punto crítico, creo, es si las medidas contribuyen a la concentración de tierras y el monopolio en la comercialización, fundamentalmente en el comercio exterior, y el negocio de los aceiteros y productores de biocombustible. Esto último, en parte por la diferencia de porcentual de retenciones para aceites y biocombustible y por la excepción al Código Aduanero que la Ley de Videla consagra para las ventas al exterior de productos agropecuarios, cuyo porcentual de retenciones no se calcula sobre el precio internacional al momento del embarque, sino a la fecha de la declaración jurada, presentada por los exportadores en el momento de su elección, obviamente en los de valor más bajo.
En este caso, es sorprendente que los ruralistas que cortan rutas (las “bases”) no lo señalen.
Y podría ser un error político del gobierno permitir que el grupo monopólico negocie en nombre de todo el sector (productores grandes y chicos, propietarios y arrendatarios, y exportadores).
4. El Gobierno no ha logrado aún instalar el discurso ganador. Fernández y Lousteau aparecen solos y con argumentos aislados, sin un discurso que se engarce en una política agraria, fiscal y tributaria que se enmarque en una política económica de crecimiento y distribución de riqueza o, en su caso, ortodoxia (tipo: hay que pagar la deuda y la crisis financiera no justifica pedir plata al mercado). Obviamente, la presencia de Moyano ayuda poco a ganar el favor de la clase media.
Al “campo” le basta para imponer un discurso que va llegando a la clase media con el apoyo del establishment que, en parte, el Gobierno nunca cuestionó porque no cuestiona el monopolio.
A eso se suma que el sector que no votó a K se encolumna tras el reclamo del campo, que permite un apoyo por izquierda (a “los pequeños productores”) o derecha (se castiga al capital).
5. El problema del Gobierno es político.
Queda solo, con argumentos aislados que debilitan su medida, una medida justa y defendible.
Necesita aliados políticos, que deben ser: a) los gobernadores, b) los pequeños productores.
a) Los gobernadores. Coparticipando parte de las retenciones.
b) Los pequeños productores. Teniendo una política de población del campo y dejando de negociar con el monopolio.
Obviamente, no puede hacerlo públicamente ahora, pues sería un síntoma de debilidad.
Pero de todos modos sería grave ingresar sin alianzas mejores a una profundización del conflicto que puede llegar a un grado de desabastecimiento en los supermercados. En esa situación, si no queda claro que es “el campo” el causante, porque quiere pagar menos impuestos el desgaste puede ser mayor.
6. El problema político de fondo tal vez sea no advertir que el monopolio exportador agrícola es el actor político más importante de la Argentina desde hace doscientos años (para recordar el bicentenario… ¿qué otro símbolo que la vaca?). El Gobierno no puede pretender sentarse en la mesa a repartir la renta sin tener una política de corto, medio y largos plazos respecto de ese negocio complejo, que va de la producción hasta la comercialización interna y externa. Y sería malo no abrir las posibilidades a otra cosa que negociar con las cúpulas en lugar de proponerse un plan y desarrollarlo para lograr más ocupación del campo y mayor democracia en la cadena de comercialización.
El asunto de las retenciones es normal; el hecho es que, claramente, se estan aplicando en forma desmedida (es lo mismo que a cualquiera de nosotros le roben el 44 porciento de su sueldo).
Con esto, Cristina se ganó el desprecio de muchos que, hasta entonces, teníamos una opinión no tan mala sobre ella. Un discurso prepotente que, falsamente, llamaba al diálogo. Muestras totales de intransigencia y prepotencia, eso si, siempre en nombre de “todos los argentinos”.
Además, mandar al gordo patotero de D’elia a apurar e intimar a gente que (al igual que ellos vienen haciendo hace 6 años) tiene todo el derecho a protestar. Cárcel a D’elía por insitación a la violencia
Como si fuera poco, ninguna de las dos noches hubo un sólo patrullero en la Plaza de la República (en la quinta de Olivos sí estaba la policía de Scioli). De todos modos, la casa está en orden, ya que Aníbal F asegura que la PFA (Federal, bajo la órbita del ejecutivo nacional) estaba “ubicada estratégicamente”. Un papelón, un mamarracho político, un usurero. Debe ser despedido.